brumka: (papa)
[personal profile] brumka
Жена называет его "Листиком", я - "Лифчиком".  Если резюмировать для нетерпеливых: в целом, машинка немного бессмысленная.

Дело в том, что налоговые скидки Джорджии позволили разработать схему, при которой двухгодичный лизинг Leaf'a в конечном итоге сто́ит владельцу от $15 до, приблизительно, $80 в месяц.  И это total cost of ownership, включая страховку и налоги.

Поначалу, я думал, что это позволит нам поменять две старые машины на что-нибудь поновее, ведь красиво жить не запретишь :) Но, в результате, выходит, что Leaf не может полностью заменить ни одну из наших машин.

Я оставлю в стороне детали о салоне и т.п. - на эту тему есть полно статей профессионалов.  С точки зрения вождения машина вполне ничего.  Это не "лексус", но и я не шибко избалован.  Машина почти бесшумная, и это очень приятно.  Нафарширована всякими климат-контролями/экранчиками/bluetooth/подогревами всех сидений и даже руля/светодиодными фарами/парковочной камерой заднего вида.  На дороге стои́т хорошо, руля и тормозов слушается прекрасно.  Обзор хороший.

Заявленный пробег на полной зарядке около 95 миль.  На практике это не совсем так.  Машинка быстро приучает водителя к экономичному стилю вождения.  При городском режиме 25..40 миль в час с постоянными торможениями и остановками на светофорах она даже проезжает немного больше, чем заявлено.  Но всё меняется на шоссе: постоянная скорость 60+ означает, что заряд батареи будет расходоваться на 30..50% быстрее.  Включение отопления сжирает ещё несколько процентов.  Говорят, что кондиционер поэкономнее, и это мне ещё предстоит проверить.

Неожиданностью оказалась инфраструктура зарядок.  Их есть три типа : дефолтная преносная на 110V заряжает за ночь, "быстрая" стационарная на 220V - за 3..4 часа и супер быстрая (только у дилеров и т.п.) заряжает за, приблизительно, час.  Многие из них бесплатны или стоят гроши.  В радиусе нескольких миль от дома, зарядок десятки и их количество постоянно растёт.  В самой машинке есть экранчик и система, которая регулярно (или on-demand) запрашивает апдейты на зарядки и даже показывает какие из них в данный момент заняты.  Звучит классно, правда?

Так вот с этим есть небольшая засада.  Во-первых, процентов 10..20% этих зарядок попросту сломаны или по какой-то причине не работают.  Во-вторых, хотя и модно ставить такие зарядки на парковках отелей или магазинов, но эти места почти всегда заняты обычными машинами, и подзарядиться не получается.  Надпись "parking for electric vehicles only" часто [не]вежливо игнорируется обычными водителями.

Итак, подводя итоги: на Leaf'e жена ежедневно ездит на работу.  В режиме стояния в пробке "лифчик" комфортнее обычной машинки из-за динамики разгона и торможения.  Это, на первый взгляд неочевидно, но так.  Развозка детей на кружки и тренировки, в магазин за продуктами и т.п. тоже хорошо вписывается в формат.  В целом, это выходит около 60..80% того, что нам нужно в повседневной жизни от машины.  Подходит как вариант второй или третьей машины для недалёких поездок на работу и обратно.  Или как первая машина для ребёнка-старшеклассника/студента.

Поскольку это только двухгодичный лизинг, то не нужно беспокоиться о замене батарей, которую проводят через 3..4 года и которая стоит около $5К.  Таким образом, эта машинка *без* налоговых скидок и без лизинговой программы является абсолютно невыгодным вариантом.  Технологиям ещё предстоит, как минимум, с пяток лет доводки до ума.  Да и цены должны упасть ведь "механики" у неё значительно меньше и технически она намного проще бензиновых собратьев.

Date: 2015-01-30 04:26 pm (UTC)
From: [personal profile] tambov_wolf
Да, у нас тут у соседки есть Лиф и она с большой неохотой ездит куда-либо ктоме маршрута дом-работа-дом. А с зарядками у нас по-моему намного хуже.

Date: 2015-01-30 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] brumka.livejournal.com
с зарядками ситуация интересная - я специально доплатил за возможность "быстрой" зарядки, а потом оказалось, что она нам не нужна... так, что это плюс, но не обязательный. скорее, дань моде устанавливать такие станции перед всякими Whole Foods и т.п. - мы, мол, все из себя зелёные донельзя

а самих станций гораздо больше, чем кажется. только после того, как обзаведёшься EV начинаешь обращать на них внимание: http://www.afdc.energy.gov/fuels/electricity_locations.html
Edited Date: 2015-01-30 04:32 pm (UTC)

Date: 2015-01-30 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] 6opbka.livejournal.com
От специалиста - таки да, кондиционер (в отличие от обогрева) влияет минимально. А вот температура за бортом (точнее - температура батарейки) - влияет. Когда холодно - машина проезжает заметно меньше, так что к лету жди улучшений. Кроме того, батарейка умирает не через 3-4 года, а постепенно. Первые ~20К км не чувствуется (у них резерв специальный для этого, но он в какой то момент кончается), потом начинает чувствоваться - где то с 30-40К начинаешь замечать что машина каждый день способна проехать чуть меньше.

Если чего еще интересно - спрашивай. Я месяцы провел с инженерами Renault-ношной копии. Ну и 100К миль наездил. Кстати, механически она не дешевле бензиновой, и вряд ли будет дешевле (будет лучше, но не дешевле). Там простоту мотора с легкостью компенсирует high-voltage electronics и дорогие сплавы (ну, и R&D costs, ессесно).

Но ты мне вот что объясни - как так $15-$80 TCO? Как это получается? Это же бесплатно..

Date: 2015-01-30 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] brumka.livejournal.com
вот цифры: "средняя" модель с быстрой зарядкой при лизинге на 24 месяца стоит $372 в месяц. В Джорджии налоговая скидка в $5000 на два года, что составляет $5000 / 24 = $208. На бензин мы тратим около $120 в месяц на машину (это из расчёта $1.95 за галлон, что небывало низкая цена. но мы будем считать по-минимуму).

Итого, пока что получаем 372-208-120= $44. Счёт за электричество - около $20 в месяц. Получаем $66. Страховка - возьмём $500 в год, что многовато для третьей машины и "чистого" прошлого. получаем $41. итого, Total cost of ownership $66+41= $107. Если брать модель подешевле, будет меньше. У работников крупных компаний (например Amdocs, HP) есть доп скидка $50 в месяц. Ну, и масло менять не нужно.

Однако, это имеет какой-то смысл только при налоговой скидке. Без неё всё выглядит совершенно непривлекательно.

Date: 2015-01-30 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] brumka.livejournal.com
Интересна электроника. Почему она дорогая? Из-за недостаточной массовости? Ну, батареи всегда дорогие, эт да. А что ты знаешь о защищённости/безопасности их carwings системы.

Date: 2015-01-31 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] ly0lik.livejournal.com
злобно завидую вашим ценам и скидкам, чтобы ездить на работу, мне пришлось купить маленького бензинового Ниссана:(

Date: 2015-01-31 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] brumka.livejournal.com
Дык, халява же не всегда и не везде... зато у вас , например, есть low cost полёты, а у нас это одно название

Date: 2015-01-31 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] 6opbka.livejournal.com
Погоди, но налоговая скидка на "всю жизнь" машины, т.е. если она стоит 35К, то продаваться будет за 20К, а если стоит после скидки 30К то продаваться будет за 15К (не важно какие точно цифры). Т.е. лисинг должен окупить разницу в цене между куплей и продажей. Если так, то почему вся эта скидка "твоя"?

Date: 2015-01-31 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] 6opbka.livejournal.com
Там вся логика игры с электричеством (ну типа сколько ампер подавать/брать) - не может строится только на микросхемах - нужны многоамперные тиристоры и прочая подобная электрика. Всё это должно работать при, допустим, 200А (никакая домашняя техника не приближается к таким требованиям). Такие вещи во-первых редкие, а во-вторых требуют много ценных металлов. Вот, например - одна штука на aliexpress - $70: http://www.aliexpress.com/item/Thyristor-Module-PGH20016AM-3-phase-Diode-Bridge-Plus-Thyristor-200A-1600V/32245126416.html.

Это кстати и причина почему ставят один электромотор а не четыре (что как бы звучит логично и не очень дорого).

Date: 2015-01-31 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] 6opbka.livejournal.com
А, к вопросу о carwings, все автомобильные компьютерные системы всех фирм и направлений защищены плохо. Хром/IE/Windows/iPhone ломают целыми днями, поэтому там все намного надежнее, плюс обновляются они гораздо чаще. Вопрос - чего ты боишься? Ну, сломают, ну и что? ЦРУ тебе не страшен, поездки твои не от кого не секрет, и т.д.

А что касается если кто-то поломает и заставит твою машину в кювет ехать - так это вряд ли. Там multimedia network и vehicle network полностью разделены, и между ними стоит тупой firewall (это хорошо, потому что он настолько тупой, что его надурить нельзя - там все hard-coded in C, поэтому изменить его поведение невозможно даже если сам Nissan захочет).

Date: 2015-01-31 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] brumka.livejournal.com
на самом деле, скидок две:
1) federal tax credit $7500 - эту скидку забирает себе дилер. Если-бы я *покупал* электрическую машинку, то скидка была-бы моей.
2) Georgia state tax credit $5000 - а вот эта скидка уже моя

то есть, дилеру очень выгоден этот механизм. и лифчики в наших краях разлетаются с невероятной скоростью. на дорогах их полно.

однако, поговаривают, что дилеры уже начинают ворчать, т.к. начинается волна возвратов машин после 2-х летнего лиза, а вот эти машины уже *никто* не хочет брать

Date: 2015-01-31 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] brumka.livejournal.com
неужели 200А?! в 20..60 я охотно верю, но сотни!.. ты не ошибаешься?

Date: 2015-01-31 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] brumka.livejournal.com
мне в целом любопытно всё, что касается безопасности данных (ну, и проф специализация у меня сейчас такая :) ) carwings предупреждает, что "некоторые" данные передаются ниссану, но нигде нет ни слова о том, что именно они передают. я, признаться, разрешил - иначе carwings нельзя активировать. сплю я по-прежнему спокойно, но любопытство не унять :)

то, что системы разделены - эт хорошо. с др стороны, любой FW уязвим хотя-бы теоретически. меня больше интересуют два фактора:
а. сбор данных о моих передвижениях/заправках (что/где/когда)
б. уязвимость любой из систем. то есть, можно ли DoS'нуть машину или любой из её компонентов
Edited Date: 2015-01-31 09:10 pm (UTC)

Date: 2015-01-31 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] 6opbka.livejournal.com
Там все слегка сложнее, но подумай сам: 80KW = 80000W = ~300V * 260A

Date: 2015-01-31 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] 6opbka.livejournal.com
Я в деталях carwings не знаю, но все такие системы которые мы делали основываются на простом принципе privacy - анонимные данные можно посылать сколько хочешь, и они это делают. А как легко анонимные данные превратить в неанонимные - ты наверное знаешь. Я писал ситему которая посылала всю телеметрию и координаты, а потом на базе собранной статистики умела достаточно точно делать range prediction (~5% error). Точно знаю что у Nissana дело технологически хуже, но они над этим почти очевидно работают. Плюс они все что могут про батарейку посылают - уж больно это "тонкая" тема, так что они очевидно всё хотят знать.

Ddos-нуть машину через carwings (или любую мультимедийную примочку) имхо невозможно, т.к. network controller который ставят на все мультимедийные компоненты настолько слабый (и дешевый), что он просто не способен посылать много сообщений. Даже если ты его хакнешь - заставить его повысить нагрузку на bus - невозможно (ну и опять же, bus этот второстепенный, а у FW на главный bus тоже throughput очень низкий).

Date: 2015-02-01 01:40 am (UTC)
From: [identity profile] brumka.livejournal.com
так и запишем - не DoSится. а файрволов там, надеюсь, два? один снаружи и один, как ты описывал перед vehicle network? и ещё - ты *уверен*, что данные на 100% анонимны? даже VIN не посылают и координаты? а GSM/GPRS/LTE (или что там ещё) цепь, надеюсь, включается только для передачи/приёма даты, а всё остальное время выключена?

Date: 2015-02-01 01:41 am (UTC)
From: [identity profile] brumka.livejournal.com
понятно, пасиб за ликбез.
я понятия не имел о мощности движка. мог, конечно, и сам погуглить, да...

Date: 2015-02-01 03:56 am (UTC)
From: [identity profile] kot-tisha.livejournal.com
letal namedni v DC / IAD. $58 rountrip. Frontier
A potom v Chicago / ORD $138 r/t. imi zhe

Date: 2015-02-01 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] 6opbka.livejournal.com
Как в carwings - не знаю, сколько FW не знаю, но думаю что один (который между bus-ами). Multimedia network - он, как бы, dmz. Насчет второго FW - я думаю что у них APN, так что как бы не обязательно (ну, а входящие порты все закрыты понятно). Машина аутентицируется скорее всего с помощью какого нибудь client certificate, дальше SSL.

Насчет анонимности, я не знаю как у них. Я знаю что проходит регуляцию (и считается нормальной практикой). VIN можно посылать, если анонимируешь на сервере (и клиент terms подписал). Но большинство систем play on the safe side, так что VIN не посылают. Координаты - почти очевидно что посылают. Идентификацию батарейки - думаю посылают (слишком уж это важная для них инфа) но не уверен. 3G/LTE/whatever - почти очевидно что включены все время, но не уверен. Зависит от того, посылают ли координаты (остальное можно посылать раз в поездку, или когда машина заряжается). Так что анонимность эта для домохозяек (и адвокатов). Серьезные дядьки тебя найдут, если надо, имхо.

Кстати в Тесле все хуже с этим (там мультимедиа позволяет менять характеристики мотора, и пр., так что все гораздо более exposed). Но там и софт калифорнийскими программистами написан, а не японскими автоинженерами, так что оно все слегка модерновее, с точки зрения IT. Т.е. апдейтится чаще, и фаерволлов побольше видимо. Я так предполагаю.

Date: 2015-02-01 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] brumka.livejournal.com
ну, это если очень искать, только в выборочные дни, в неудобные часы, не в период школьных каникул и т.п.
если нужно попасть в определённый день и плюс-минус неск часов, то вариантов никогда нет

Date: 2015-02-01 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] brumka.livejournal.com
отлично, спасибо за информацию. по VIN'у водителя легко вычислить. короче, понятно, что анонимность отчасти условная... к сожалению, на сегодняшний день, такой подход становится нормой :(

я тут навскидку погуглил - пишут, что прошивку обновляют через всё тот-же OBD порт. более того, можно купить bluetooth переходничок и по нему мониторить параметры + перепрограммировать некоторые функции вроде автозапирания дверей и т.п. значит, машинка, hackable :)

вот видео от автора самой популярной аппликашки для андроида, читающей параметры машинки
https://www.youtube.com/watch?v=T0Fq_BXTqy0

P.S. я уже заказал на амазоне OBDII bluetooth dongle
Edited Date: 2015-02-01 04:43 pm (UTC)

Date: 2015-02-01 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] 6opbka.livejournal.com
Ниссану про OBD только не рассказывай - отменят гарантию.
Когда хакнешь - прочитай State Of Health (SOH) батарейки и напиши.
Edited Date: 2015-02-01 07:09 pm (UTC)

Date: 2015-02-01 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] brumka.livejournal.com
дык, почему-бы им не закрыть интерфейс какой-нибудь авторизацией? хотя, это риторический вопрос :)

разъёмчик придёт по почте послезавтра. так что в среду и отпишусь.

кстати, разъём я купил стандартный, потом ещё посмотрю что при его помощи можно читать с бензиновых тарантаек (кроме стандартных кодов поломок)
Page generated Jan. 1st, 2026 09:15 pm
Powered by Dreamwidth Studios