(no subject)

[brumka]

В комментариях к предыдущему посту о гаджетах, добрый человек напомнил о GPS.

Как early adopter и вообще задрот, с особенной ностальгией вспоминаю о временах, когда наладонников с GPS ещё не существовало, но я придумал лайфхак как ездить с полноценной навигацией. 

Году эдак в 2000ом, листая кляссер с CD из корпоративной подписки на MSDN я наткнулся на два диска Microsoft MapPoint. 




Немедленно поставил себе на лэптоп и наигравшись с картами обнаружил, что в меню программульки есть интеграция с GPS.  Пошёл курить интернет, и через две недели оказался владельцем Delorme Earthmate USB GPS приёмника.  Сто́ила эта прелесть больше стольника и требовала подключения по RS232, но параметры настройки подбирались за 5 минут.  Спутники ловил несколько минут, а точность позиционирования как раз подняли для гражданских в 2000 году до пары метров.



С тех пор я с ним не расставался.  Во всех поездках у меня на пассажирском сидении лежал раскрытый лэптоп, а на дэшборде валялась жёлтая коробочка Delorme.  Перебравшись в Штаты я купил только что вышедший Bluetooth донгл для приёмника и смог избавиться от USB кабеля.

Как это меня выручало!  Планирование поездок, как и сама навигация, было несравнимо проще, чем возня с бумажными картами.  Сегодня это, конечно, кажется уже ерундой...  А тогда были объезжены с семьёй и друзьями вся Скандинавия, новая Англия, Калифорния с Орегоном и несколько десятков рабочих командировок

Comments

[juan_gandhi]

Какая классная идейка!

(А GPS чип, как я понимаю, и до сих пор через RS-232 общается.)

[brumka]

Ну да. Поначалу на меня искоса смотрели жена, друзья, родители - все те, кто оказывался со мной в дороге. "Что так и будем ехать с компьютером?!"
Но увидев насколько упрощается планирование маршрута, переходили на сторону прогресса. Я так и ездил с 2000 до, приблизительно, 2007 пока не появились боль-менее современные смартфоны

[paserbyp]

Интересно, что уже выросло поколение, которое не понимает зачем нужны бумажные карты!

[brumka]

Собственно, и я бумажными картами с 2000 года пользовался очень мало.

[alexanderr]

в 1999м помнится я катался на арендованной машине, ну Hertz, и там была такая штука
называлась Never Lost, это и как раз и был довольно ранний GPS навигатор. точность у него
была низкая. например, он все время показывал, что мы едем не по дороге, а по полю, примерно
в метрах двух от дороги. и подобные мелочи, но в целом это было здорово.

а себе я навигатор очень долго не покупал, держал стопку карт в машине и этого хватало. но потом
когда Garmin и еще Tomtom кажется доросли до приличного уровня, то конечно купил.

сейчас самая лучшая ситуация. все есть в телефоне. нужна только грамотная держалка для телефона.
и это как назло как раз такая вещь, которую легко забыть и оставить дома. недавно снова
катался на Hertz'е по Сан Диего, но пришлось купить новую держалку. без нее никак

[alexanderr]

народ все же не до конца понимает как работает GPS
и как на самом деле крайне удивительно, что GPS сейчас у всех
в часах. начать с того, что размер часов куда меньше
длинны волны сигнала, т.е. антенна в часах ну очень поганая.
никуда не годная просто. а сигнал летит прямо со спутника на стационарной
орбите. т.е. очень очень издалека. ну совсем слабенький сигнал и зашумленный.
на спутнике же там мощность передатчика весьма ограниченная, и он ей освещает
примерно пол-Земли. мало того, часы ловят сигнал сразу от нескольких
спутников и заодно поддерживают все остальные спутниковые системы, не только
GPS, а все вообще какие есть. Европейские там, Японские и так далее

и многие не оценивают тот простой факт, что по GPS триангуляция идет в полном
3D пространстве. т.е. он точно так же весьма точно измеряет высоту над уровнем
моря, как и все остальное. GPS в часах прекрасно работает на самолете например
и по нему можно узнать и скорость и высоту полета и куда летим

[mopexod]

Я похожим сетапом пользовался с Гугл-мэпс, когда ещё не было смартфона: ставил на лептоп GCatcher, который скачивал карты Гугла и понимал GPS по RS232. Ну и сам GPS через Bluetooth...
Даже пользовался этим в Таиланде на лодке, там ещё не было плоттера, как сейчас.

В 2000, по идее, у меня был нормальный для того времени навигатор, Garmin, в него можно было загружать карты, где были улицы и номера домов. Но карты стоили каких-то неразумных денег за небольшие регионы, и это было как-то неразумно. Кроме того, в навигатор помещалось очень мало, скажем, только Шотландия, остальное надо было грузить с помощью специальной аппликации через RS232.

[juan_gandhi]

Спутники GPS не на стационарной орбите, на половинной. Насчет часов в самолете интересная идея. Точно показывает высоту? Ведь вроде бы чипы, работающие на высоте, для гражданских не выпускаются.

[juan_gandhi]

Это не навигатор фигню показывает насчет дороги, а софтвер плохой. Там фиксить не особо много и надо, чтобы snap to the road было.

Насчет держалки - нужно просто машину с телефоном соединить, тогда все и показывает на машинном экране. Держалка и не нужна будет.

[brumka]

Да, neverlost работал кривовато, но был тогда верхом совершенства. А держали нонче не нужны для wireless android auto

[brumka]

Это была версия для морской навигации?

[brumka]

Сидя у иллюминатора я ловил сигнал GPS и мобильником, да

[mopexod]

Не, обычный Гугл-мэпс. Глубин там, конечно, нет, но satellite view вполне подходит для навигации у берега.

[brumka]

Ага. ГМапс появился в середине двухтысячных. МапПойнт был целиком в оффлайне, выходя на CD каждый год

[mopexod]

Да, в те годы я ещё пользовался неудобным Гармином :)

[tima]

Только вчера небольшую приборку делал у себя и наткнулся на два Гармина ...

Один наверное оставлю, а вот что делать со вторым?!

[brumka]

можно продать на ибее... подарить. или выбросить

[alexanderr]

да, ну конечно я попробовал соединить телефон с их экраном, но не получилось. у них там довольно древние компьютеры на борту в этом смысле. было даже еще смешнее. т.к. я у них там золотой или платиновый, то беру просто любую машину из тех, что стоят на парковке. и я последовательно пересел в три или даже четыре машины и в каждой попытался подсоединить телефон. в итоге купил новую держалку

[alexanderr]

см выше. все учтено могучим ураганом. подсоединиться не удалось. удалось купить держалку

[alexanderr]

конечно показывает, обычными часами. ну надо поближе к окошку сесть, чтобы сигнал шел и порядок. не очень понятно, как чип перестанет работать на высоте, ему вообще пофиг высота. его только повышенной радиацией можно задавить, но и то не сразу

[alexanderr]

Like!

[juan_gandhi]

О нет. Чипу высота не пофиг. Чип не хочет, чтобы его использовали иранские ракетчики. В этом трюк.

[juan_gandhi]

Значит, эту военную хитрость отменили. Отлично. Буду знать.

[juan_gandhi]

Эту компанию приобрели где-то в 2006-м или в 2007-м. Команда мапсов отличалась нормальностью. Нормальные люди там были.

[brumka]

мобильник нужно прикладывать просто вплотную к иллюминатору, и cold start занимает несколько минут. видимо, на эшелоне видно гораздо меньше спутников

[brumka]

это уже как начальство под себя построит

[alexanderr]

ну как он вообще узнает. обычный CMOS процесс тут не проканает, ему конкретно фиолетово. т.е. если делать специальный сенсор давления. на MEMсах например, да и то. часто бывает, что packaging is fully hermetic, и тогда никакой сенсор не поймет, что происходит.

как бы то ни было, на борту самолета когда я включаю часы давление вокруг меня 1 атмосфера, т.е. опять же чип обдурили. к слову, ровно так же могут поступить и иранские ракетчики. конечно, это будет дороже и сложнее. но голь на выдумки хитра

[juan_gandhi]

Давление оно не меряет, оно вычисляет координаты, методом наименьших квадратов.

[alexanderr]

о, круто, и что прямо внутри чипа вшит предел на высоту? это довольно трудно сделать. нужно как минимум ходить в память и обратно. но предположим. а тогда: в каких единицах, в футах или в километрах? Иранские ракетчики не смогут сменить систему единиц, чтобы снова таки обдурить чип? .... впрочем, с другой стороны, там есть частота GPS сигнала, которая фиксирована (ну их там дискретный набор ограниченный) и есть скорость света. т.е. единицы длинны могут быть вполне абсолютные. интересно. надо подумать

[juan_gandhi]

Все расчеты везде выполняются в СИ.

Да впрочем, судя по свидетельствам здесь, эти мои сведения уже устарели, раз люди пишут, что мобильник показывает положение. Тот же Иран не обязан покупать чипы в США, есть же Китай.

[alexanderr]

все же я думаю, что идея с "автоматической блокировкой по рассчитанной высоте" довольно легко обходится. самое сложное там это принять собственно сигнал от спутника. очень слабый, очень зашумленный, или, скорее, даже активно подавляемый. а потом, когда он уже успешно принят, усилен, профильтрован и оцифрован, потом с ним работать можно хоть руками на калькуляторе. спутники двигаются довольно медленно и вычислить расстояние до них, а потом сделать триангуляцию можно хоть таблицами Брадиса или логарфимической линейкой. расчет не очень сложный.

[juan_gandhi]

Вы имеете в виду, что можно делать это без чипа? Интересная идея. В принципе, все открыто уже давно.

[alexanderr]

chip нужен только как приемник, т.е. analog front end plus ADC и фильтры там всякие. но никакой арифметики.

[juan_gandhi]

В телефоне GPS chip делает все вычисления, и возвращает по запросу уже вполне обработанные данные. See.

Я с ними работал. А у вас откуда сведения про "никакой арифметики"?

[alexanderr]

это не сведения. это предложение, как сделать.

100% согласен, что есть тенденция все класть вместе в кучку на один чип. и приемник и калькулятор.
но так было не всегда, и так делать не обязательно

[ccpro]

я так по флориде в 16м ездил
получилось несколько громоздко, но удобно

[brumka]

👍

Токмо я о лохматых 2001..2007, когда GPS была экзотикой

[ccpro]

у меня как раз был комплект из тех времён

[brumka]

тоже с MapPoint'ом?

[ccpro]

ага

[leninn]

А мы еще в 2007м катались из Колорадо в Чикаго и Альбукерке с картами, распечатанными с MapQuest вроде, благо дороги в тех местах в основном прямые. Где-то в 2008м купили первый Гармин, это было щастье. Не раз выручал, например когда в буран искали мотель в степях Вайоминга.