(no subject)

[brumka]

С сегодняшнего дня ношение масок детьми в школах становится необязательным. Т.к. в округе больны меньше ста человек на сто тысяч населения.

Comments

[nechaman]

А взрослым все равно обязательно?

[brumka]

Нет, разницы между учениками и преподавателями не делают. Правила одни для всех.

[alexanderr]

на youtube есть замечательное видео одного доктора
он курит vape в самых разных масках. и когда он выдыхает
выходят такие дикие клубы дыма.

показал это видео подрастающему поколению, но впечатления оно не произвело
никакого. они давно уже не спорят ни с какими правилами.
пока правило есть, его надо соблюдать. it does not matter if masks do not work.
it does not matter! я надолго задумался в итоге

[brumka]

Я думаю, что главный эффект масок заключается в том, что люди реже трогают лицо.

[gingema]

Это очень спорный этический момент.
Ведь нормальное общество держится на том, что люди соблюдают правила. Если тебе не нравится закон, ты можешь пытаться его поменять, и для этого должны быть рычаги и механизмы, но пока это закон, его нужно соблюдать.
Понятно, что когда в обществе образуется слишком много законов глупых, устаревших, идущих вразрез с принятым пониманием справедливости, и даже просто "необязательных к применению", честное соблюдение правил становится проблематичным. Но тогда мы приходим к обществу, живущему "по понятиям", а этого тоже не хочется.

[alexanderr]

конечно, мы соблюдаем правила. если маска требуется, то мы ее носим без разговоров. но просто мне лично куда проще следовать правилу, если я его понимаю. и если оно кажется рациональным.

вот вчера ходил в Костко за продуктами и там примерно половина в масках, половина без. в том числе и среди сотрудников. это конечно делает это правило еще более размытым

или вот летом мы были в Вермонте, там просто всем вакцинированным тогда разрешали ходить без масок везде. мы были все вакцинированы и спокойно везде ходили без масок. но потом в НЙ это правило изменилось. сказали, что теперь носите маски все равно.

т.е. правило совсем плохое. твердой научной базы, доказательной, не видно. единого систематического подхода тоже нет. то носите, то не носите, то потом снова носите.

но мы все равно соблюдаем

[gingema]

Ну да, правило про маски очень плохое - нелогичное, все время меняется, в разных местах разное, и нигде не похоже, чтобы особо помогали. И всем очевидно, что оно плохое, но законодатели зачем-то настаивают, и вместе с ними наиболее истеричная часть населения, которой очень важно, чтобы им кто-то внешний сказал, как себя вести. И это подрывает всю систему, и саму идею о том, что правила надо соблюдать, даже если не совсем с ними согласен.
Я реагировала на ваше замечение о том, что молодёжь не спорит ни с какими правилами. Так нередко говорят, имея в виду, что молодёжь инертная, инфантильная, что сказали, то и делают. И я возразила, что у этой медали две стороны. Но похоже, можно было и не возражать, вы не это имели в виду.

[alexanderr]

мне показалось в этом возражении "it does not matter"
что-то очень безнадежное. они же все читают, что есть в интернете
и в курсе самых разных мнений и теорий. ну или могут прочитать.
могут быть в курсе. никто им не запрещает. но вот личный их опыт so far
состоит в том, что нет никакого смысла разбираться в сущности вопроса.
все равно все будут делать так, как скажут. т.е. вот эта привычка
с детства к тому, что, да, правило может быть совершенно нелогичным. ну и что.
это и есть инфантилизм и инертность, да? мне показалось, что это хуже, чем просто равнодушие. тут уже просто какая-то отрешенность

ну и конечно с такой базой можно построить совершенно безумную систему, с совершенно уже произвольными правилами

[gingema]

Согласна. Это звучит как обреченность и желание, чтобы оставили в покое. И это пугает, тем более что и у себя наблюдаю очень похожие эмоции.

[gingema]

Хочу к вам в Урюпинск. Тут даже не заикается никто, а наоборот, при случае пугают зимой.

[brumka]

Ну, они установили простое и прозрачное правило: как только количество больных в течении 2х недель остаётся ниже 100 на 100.000 населения, так маски и снимаются. И наоборот. Директор школы рассылает родителям бюллетени 4-5 раз в неделю. Всё очень просто работает.

[gingema]

Я смотрела массачусеттскую карту вчера, там были цифры от 16 до 28 на 100,000 населения, в зависимости от county. Не знаю, что в школах, но в колледже темы снятия масок просто нет, об этом никто не говорил ни разу с тех пор как в августе маски надели.

[brumka]

да, по нашим критериям вы там маски зря носите :)
но даже на пике пандемии, у нас всегда хватало мест в больницах. это я знаю из первых рук.

может, дело в этом? с другой стороны, у нас и школы были открыты аж с апреля прошлого года... все вопросы к вашему правительству.

[gingema]

По-моему, в массачусеттсе построение оруэлловского общества на отдельно взятой территории - это почетная, приветствуемая населением цель.

[brumka]

¯\_(ツ)_/¯

[alexanderr]

я был в Бостоне как турист в октябре, на пару дней только. ну, т.е. ничего не успел, кроме ресторанов. на улице народ ходит как правило без масок. в ресторанах обычный цирк. т.е. прежде чем войти, одеваешь маску. но как только сел за стол, ее тут же снимаешь. если собрался помыть руки, одеваешь снова. официанты в масках. впрочем, в одном итальянском ресторане официанты были без масок тоже

в целом фанатизма не чувствовалось. один раз мы зашли в какой-то mall, и там забыл одеть маску, просто честно забыл и ходил по магазинам довольно долго без маски. мне просто никто ничего не говорил. в одном месте охранник вежливо и издалека с улыбкой намекнул, я сразу вспомнил и одел.

[gingema]

Ну все же до того, чтобы массово кидаться на незнакомых людей на улицах, дело еще не дошло (здесь важно слово "массово", отдельные случаи наблюдаются часто, но больше в suburbs, на их, так сказать, исконной территории). Ну и на работе, конечно, в зависимости от концентрации озабоченного народу, в хайтековских компаниях - поменьше, в университетах - больше, в больницах - совсем плохо, но в больницах я как раз могу понять.

[gingema]

Ха, сходила на сайт штата и узнала, что маски отменили в июне, и с тех пор официально назад не вводили, это всё энтузиазм конкретных городов и организаций!

[brumka]

значит это нужно местным властям