конец сказки

[brumka]

"...Израиль готов прекратить огонь, если похищенные солдаты вернутся домой, а террористы "Хизбаллы" отступят от границы вглубь Ливана"  - это признание того, что Израиль не может/хочет справиться с Хизбаллой.

Comments

[steissd.livejournal.com]

Так это же и были цели операции: отодвинуть Хизбаллу от собственных границ и вернуть солдат.

[brumka.livejournal.com]

Возможно, я хочу слишком многого, но Хизбаллу надо-бы нафиг разхренячить. А не "отодвигать". По-моему, в нынешней обстановке у Ирану/Сирии не удалось бы заново воссоздать эту организацию. Ну, по крайней мере, в её нынешнем виде и с нынешним влиянием на Ливан.

[steissd.livejournal.com]

Чтобы ее расхреначить, надо захватить весь Ливан и долго и нудно его зачищать.

[brumka.livejournal.com]

Да, пожалуй, без наземной операции здесь не обойтись. Вон, на Дебке пишут, что Хизбалла скрывается где-то в "системе тоннелей, построенной инженерами из ГДР в 80-х годах в тридцати километрах от Бейрута"...

[gaya-radha.livejournal.com]

А вот скажи пожалуйста, как ты представляешь себе "возможность справиться с Хизбаллой"? Я понимаю, как побеждают государство. Но как это делают с огромной партизанской бандой? У которой кроме головных офисов и складов есть еще не знаю сколько не знаю чего? Это я искренне интересуюсь. Прочитав цитируемое тобой сообщение задумалась, чего же это Израиль как всегда отказывается от своих намерений. И поняла, что чего-то не понимаю.

[brumka.livejournal.com]

Гм... ну, признаки организации это:
а) Люди
б) Ресурсы (мастерские, склады, банковские счета, и т.п.)

Программа минимум: уничтожение пункта б. Максимум: а+б

[gaya-radha.livejournal.com]

Ага, но б - это хорошо, и, используя хорошую разведку, наверное, возможно. Врядли в ходе военной операции. Ну если только растянуть ее на месяцы. Или я все еще чего-то не учла?

[brumka.livejournal.com]

Сейчас в южном Ливане гораздо более благоприятная обстановка для уничтожения чего-либо, нежели ещё месяц назад. Попробуй пульни ракетой над Ливаном - все кому ни лень гонят о "мирном населении", "вмешательстве в политику сопредельной страны" и прочую хрень.

А вот если сегодня разбомбить ещё одно здание - никто и внимания не обратит. Надо пользоваться моментом.

[dmierkin.livejournal.com]

а если после идельного завершения всех твоух планов нахдется некто кто предложит много долларов за организацию хизбалы-2, как думаешь, у него получится ?

[brumka.livejournal.com]

Конечно. Только на этот раз цена будет гораздо выше. Да и начинать всё сначала - это тоже не просто. Хизбалла, вон два десятка лет существует. Да и сирийцев больше в Ливан не пустят как тогда.

[dmierkin.livejournal.com]

анекдот в тему: Председател колхоза: ``В прошлом году мы посадили 300 гектаров картошки!`` Аплодисменты... Председател (после паузы): ``Все колорадский жук пожрал. Так что в этом году мы посеяли уже 500 гектаров картошки, пусть подавится!`

только у нас не картошка пропадает

[brumka.livejournal.com]

да, конечно, будет ХизбаллаN. Как и все израильские военные кампании, нынешняя даст разрядку только на какое-то время.

Действовать как американцы тыкая страны в демократию как щенка мордочкой в собственную лужу мы не можем.

Наверное, всё таки существует какой-то прогресс в развитии соседних стран. Ведь мирный договор с Египтом и Иорданией подписан. Того гляди, лет через 10 подпишем и с Ливаном. Но для начала надо вычистить эти авгиевы конюшни.

[dmierkin.livejournal.com]

сейчас деньги на это кто то даёт. предлагаемое тобой действие вроде как не влияет на этот финансовый поток. соотв, я не понимаю как это изменит ситуацию, кроме как естественной паузы.

янчик рассказывал историю, что полиция т-а перестала конфисковывать игральные аппараты после нескольких активных лет. хозява лавочек научились восстанавливать игральный бизнес за 2 часа. ты уверен что мы хотим натренировать террориристов до этого же уровня огранизации ?

[brumka.livejournal.com]

Естесственно, лучше всего было бы прищучить Сирию с Ираном. Но до этого в этот раз дело не дойдёт.

Ни одна израильская война не положила конец конфликтам с соседями, а была только отсрочкой до следующего раза

[dmierkin.livejournal.com]

мой аргумент был в том что не то что лучше щучить кого то другого, а то что "А вот если сегодня разбомбить ещё одно здание - никто и внимания не обратит. Надо пользоваться моментом." - бессмысленно.

> Ни одна израильская война не положила конец конфликтам с соседями, а была только отсрочкой до следующего раза

так может что то в консерватории поменять ?

[brumka.livejournal.com]

Я не понял последней фразы. Однако, после всех войн с двумя странами таки подписан какой-никакой а мирный договор...

[brumka.livejournal.com]

это я к тому, что моё собственное утверждение, которое ты процитировал было не верным

[dmierkin.livejournal.com]

ну если ты прав и ни одна война ничего не решила, то наверное надо делать что то другое.

[dmierkin.livejournal.com]

а если все таки решение это мирный договор, то, наверное надо искать способ его получить не тренеруя и не генерируя террористов

[brumka.livejournal.com]

нынешняя операция это тактическая необходимость и моё мнение в изначальной записи касается только нынешней войнушки в Ливане.

Это я к тому, что оба мирных договора были не просто доброй волей, а ещё и с довеском (Синай, вода из Кинерета, американская помощь Иордании, и т.п.) А как говорил дядя Фёдор: "Что-бы продать что-нибудь надо сначала купить что-нибудь". Осталось не так уж много того, что можно предложить Ливану и/или Сирии. Голаны? или территории в Галилее?

Кстати, заметь, за уход из южного Ливана сами ливанцы нам спасибо не сказали. Как, впрочем, и арабы за выход из Газы.

P.S. Что касается тренировок, то можно рассматривать это как тренировки ЦАХАЛА ;)

[dmierkin.livejournal.com]

тренировки цахала ?! :(((
возможность израиля воевать не бесконечна. каждая такая война которая не приводит ни к чему убивает не только людей но и шансы на позитив в будущем.
надо искать альтернативы войне. например сейчас ливан нарушил постановлении оон про разоружение хизбалы. вот момент напрячь "мировое сооб" ввести туда "миротворческие силы". ну вроде когда хулиганы нападают - милицию позвать. или позвать насраллу на переговоры - пока говорим пусть пушки молчат. а там, главное, время тянуть. тактически не давать войне возникнуть/продолжаться. стратегически - перекрывать им деньги или сделать это слишком дорогим.
однако я не в туда вдарился. я не настолько грамотный что бы говорить что и как надо делать. я только замечаю что предлагаемый тобою паттерн уже доказан как неработающий.

[brumka.livejournal.com]

;) == шутка

В войне ничего хорошего нет и спорить тут не о чем. Если рассуждать с позиции нашей с тобой логики, то предлагаемый мною паттерн неправильный. Однако, как показывает практика в условия Ближнего Востока он работает. Криво, косо, с кучей жертв, но работает. Нравится нам это или нет. А всё потому-что логические предпосылки ("ценности/values" в трактовке Буша-младшего) у арабов другие. IMHO поэтому Штаты и воюют за демократию в Ираке. Это должно привести иракцев к способности адекватно контактировать с Западом.

Хизбалла - бельмо в глазу обоих Израиля и в меншьей степени, но всё-же и Ливана тоже. Если бы не было бы этой организации, то мирный договор с Ливаном был-бы не за горами.

Ох, перечитал тред - мы тут такие аналитики, просто телемост в Познером и Донахью снимай.